Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L81a68d17i25s86l33a38v 86J16í96l90e56k 9152909102261

Jezuitů přišlo do Čech, přesněji do Prahy, 12 osob, Založili kolej zvanou Klementinum, která brzy získala věhlas a kvalitou předčila nepříliš vzdálenou Karlovu univerzitu. Ta od Kutnohorského dekretu a husitských válek strádala na úbytě. Měla jen filozofickou fakultu slabé úrovně. Císař Ferdinand obě školy spojil a od té doby se nazývala Univerzita Karlo-Ferdinandova. Také se jezuité snažili působit i mimo Prahu. Moc toho nestihli při tak malém počtu a obtížném cestování.

Na Moravu přišlo 5 jezuitů. Všichni měli doktorát. založili lyceum v Olomouci. K založení lycea tenkrát bylo třeba 5 učitelů s doktorátem.

+2/0
31.8.2017 23:38
Foto

L34i25b40u21s96e 29P42a63l93k20o54v56a 6300634308687

osvícenec Josef II.musel být hlupák když se rozhodl tak úžasný, podle vaší apologie hraničící v glorifikací osvícený řád zrušit:-)

k tomu pálení knih - neblaze proslulý Koniáš a váš pseudonym lecos naznačují:-)

už jen zakladatel tohoto ̈řádu-ochlasta a násilník který teprve když byl raněný v bitvě u Pamplony se rozhodl být hodný a hrát si na svatého-nic jiného mu už po zranění asi nezbývalo- to moc úctyhodné asociace nevzbuzuje-sám často zmiňujete násilnickou povahu Mohameda a z toho vyvozujete že islám, kterým založil, nemohl přinášet nic dobrého-žádnou analogii nevidíte?

+1/0
31.8.2017 21:55

M55i24r32e96k 32P79i66n33k87a39s 7702441157526

Paní Palková, zde se v rozhovoru střetli 2 moudří a vzdělaní muži. Nedělejte si zbytečně ostudu, prosím.

+1/−1
31.8.2017 22:05
Foto

L53i53b54u77s52e 98P28a69l14k48o14v23a 6140424758177

ostudu si děláte vy pane Pinkasi když slepě bez přemýšlení přijímáte názory někoho koho považujete za autoritu-průměrně vzdělaný člověk nemůže nevidět v jejich tvrzeních značné slabiny-což je eufemismus pro nelogická tvrzení kterých se oba autoři neustále dopouštějí-jestli vy jejich sofismy považujete za moudrost tak myslící člověk nemůže souhlasit-takže opakuji ostudu si děláte vy

0/0
31.8.2017 22:29

M32i85r38e45k 42P82i92n76k45a66s 7912521817366

Paní Palková, ostudu si děláte už tím, že jste označila p. Konáše za falešný profil. Zadejte si do vyhledávače - Jaroslav Konáš galerista. A on je takový gentleman, že Vám to ani nevyčetl.

+1/0
31.8.2017 22:39
Foto

L84i36b21u49s65e 10P77a77l63k12o98v50a 6740274838277

já proti panu Konášovi nic nemám a jeho blogy o umění vždy karmuji a oceňuji

narážka na podobnost Koniáše a příjmení zmíněného pána byla slovní hříčka což vám asi uniklo-stejně tak jsem nejednou v komentáři ocenila vzdělání pana Svobody a nepopírám že i Jezuité byli vzdělaní-to neznamená že se nemohou dopouštět mylných interpretací-moudrost a vzdělanost jsou dvě odlišné věci a nejednou v dějinách lidstva se udály velké katastrofy že lidé jako vy pane Punkasi slepě řijímaly názory a postoje aniž by o nic přemýšleli-logika je logika a pokud se proti ní někdo prohřeší je třeba na to upozornit bez toho, že by musel dotyčného zcela zavrhovat- ostatně mám to i v profilu.člověk nemusí vždy souhlasit ale proto nemusí odsuzovat-nevím jestli je pro vás tak těžké to pochopit

0/0
31.8.2017 22:55

M47i89r25e64k 53P42i98n72k68a59s 7752181217606

Názory slepě nepřijímám. Mám určité životní zkušenosti, které jsou na blogu těžko sdělitelné. A tak je necpu do každé debaty, kde se zmíní náboženství. Tečka.

+1/0
31.8.2017 23:04
Foto

L56i46b42u29s21e 92P72a47l41k97o39v67a 6830384938667

kdybyste přemýšlel tak byste se nemohl vyjádřit jak jste se vyjádřil- a pokud byste měl co rozumného sdělit tak byste to udělal a neuchyloval se k vytáčkám stylu-necpu se do každé debaty-protože kdo má něco podstatného co říct tak najde vždy způsob jak to komunikovat ostatním

0/0
31.8.2017 23:11
Foto

J64a19r59o96s75l75a86v 38K93o85n62á51š 4896896906663

Vaše námitka je nepřesná. Josef II. SJ nemohl zrušit, neboť tak učinil již papež Klement XIV. ještě za života Marie Terezie / r.1773 /. Naopak, při rušení klášterů po jeho nastoupení na trůn, vyjmul ze svého dekretu ty, které se věnují vzdělávání, vědě nebo zdravotnictví. Tím umožnil zachování částečně už omezeného SJ, který již v té době žil v částečné "ilegalitě", ale za jehož vzdělávací systém nebyla náhrada. Vaše připomínka k pálení knih je žertovná, ale polemizovat s ní neumím. Co se zakladatele SJ týče, je o něm spousta literatury, kdo chce, ten si počte. Krátce bych jen uvedl, že po vážném zranění nohy v bitvě u Pamplony mu nebylo dovoleno znovu nastoupit k vojsku, což těžce nesl. Jím zorganizovaný řád byl unikátní nejen v tom, co jsem ve svém článku uvedl / otevřenost vědě a poznání, ucelený školský systém od elementární /základní/ školy až po univerzitu/, ale také železnou / vpravdě armádní / disciplínou a vyžadovanou houževnatostí. Jinak řád byl znovu obnoven v r.1814 a trvá dodnes.

+1/0
31.8.2017 22:26
Foto

L27i17b64u65s31e 62P34a21l78k15o91v85a 6960694138157

rád chytáte oponenty za slovíčko což samo o sobě hodně vypovídá o vašem způsobu argumentace-měla jsem tedy přesně říct že Josef implementoval papežův zákaz v českých zemích například vyhnáním Jesuitů z Klementina-že neumíte polemizovat se slovní hříčkou Konáš-Koniáš-nomen omen-ať už pseudonym nebo vaše skutečné jméno to nechme stranou:-)

to že Ignác z Lojoly těžce nesl své zranění je analogické tomu že Mohamed těžce nesl své stářeckou slabost každopádně to ukazuje že za událostmi které zásadně ovlivnily osudy lidstva často stáli rozporuplné až duševně choré osobnosti které pak dodatečně epigoni vykládači a následovníci glorifikují či zatracují-podle potřeby, podle preferencí- a hloupé masy je v tom podporují

0/0
31.8.2017 22:43
Foto

J16a14r50o26s20l44a83v 68K18o48n42á57š 4516826576503

Milá paní Palková, za něco Vás chytit musím. Snažím se v diskuzi reagovat na zásadní výhrady, ale ne vždy se to u spoludiskutujících setká s pochopením.

0/0
2.9.2017 7:59
Foto

L41i21b60u28s71e 71P13a40l97k79o90v83a 6890894678897

to už je úskalí diskuzí:-)

ale chytrý člověk radši ty. kteří mu oponují a ukáží tak případné slabiny či jiné úhly pohledu než ty co slepě aplaudují a vše bez přemýšlení přijímají

0/0
2.9.2017 14:48

J80i56ř46í 48S72v79o31b43o47d56a 9275878153826

Ve svém článku se snažíte říci, že jezuitský řád je neprávem démonizován, takže jste se rozhodl ho pro změnu nekriticky glorifikovat. A to dokonce do té míry, že jezuitský index zakázaných knih označujete za zásluhu.

Bohužel, jezuité byli nedílnou součástí procesu rekatolizace českých zemí po Bílé hoře. Tuto skutečnost, i způsob, jakým se to dělo, prostě nelze popřít. Stali se nástrojem rekatolizace, která neměla se svobodou a dokonce ani s křesťanstvím nic společného. Tento církevní řád během několika desítek let získal tak ohromnou politickou moc, že se stal trnem v oku panovníků celé Evropy. Jezuité začali suplovat státní moc, zcela je pohltilo moře politických intrik a ekonomických spekulací, o Boha šlo až v druhé řadě, možná ho nepustili ani na třetí místo. Jak to řekl mnohem dříve Jan Hus? Psi o kost se hryžou, vezmi kost a přestanou...

Byli to právě jezuité, kdo se podíleli na zákazu Kralické Bible, která v té době reprezentovala skvělou češtinu a navíc šlo o překladatelské dílo vytvořené z originálních jazyků. Právě toto dílo výjimečné kvality mohlo být zdrojem našeho národního písemnictví. Místo toho bylo zakázáno na dlouhých dvě stě padesát let. Toho, kdo zakáže Bibli, těžko vede Bůh. Spíše naopak. Jen ten, kdo se bál, že si Bibli bude moci přečíst každý sedlák a konfrontovat její obsah s církevní realitou, mohl zavřít Kralickou Bibli do skříně s nápisem "libri prohibiti". A nejen to, držení Kralické Bible bylo ještě do poloviny 18. století trestáno drsnými fyzickými tresty Protestovali proti tomu jezuité? Jednotlivci ano, ale tito jednotlivci se bohužel nestali svědomím celého řádu. Jednotlivci se svědomím nakonec zvítězili, ale řád selhal.

+3/0
31.8.2017 21:09
Foto

L37i30b64u59s73e 45P50a40l42k12o73v52a 6450294598937

pane Svobodo metodu kterou kritizujete u autora blogu sám často používáte-démonizujete islám a glorifikujete křesťanství-vidíte teď na konkrétním přikladě jak je to kontraproduktivní?:-)

0/−3
31.8.2017 21:58
Foto

J78a49r57o61s10l14a43v 83K69o19n77á22š 4706546826973

Že bych index prohibit označoval za zásluhu není v mém textu k nalezení. Rekatolizace byla evropskou záležitostí a v Čechách i politickým rozhodnutím a kulturní a civilizační volbou nové generace tehdy mladých politiků. Započala dávno před Bílou Horou a budu jí věnovat samostatný článek. Vaše rozhorlení nad zákazem Kralické Bible a následné sugerování čtenáři, že byla prostému lidu odpírána Bible jako taková je typický faul vyznavačů dějin ala Zdeněk Nejedlý. Zakazovány byly především neautorizované, neumělé a mnohdy nepřesné překlady bible bez církevního souhlasu / tzv. imprimatur /, dále pak, a to ve větší míře, knihy považované za nemravné nebo ponoukající ke hříchu.

+1/−2
31.8.2017 21:58

J56i69ř58í 36S34v25o53b26o59d47a 9545728953366

Děkuji Vám za reakci.

Ve svém článku uvádíte přesně toto: "Pálení knih ve velkém nepřicházelo u vzdělaných jezuitů v úvahu a jejich zachování v kolejních knihovnách jako libri prohibiti sloužilo ke studiu a vzdělávání dalších generací žáků." Je mně líto, ale tato věta dost závažným způsobem zkresluje skutečný význam výrazu "libri prohibiti". Ve Vašem podání to zní jako nějaká instituce umožňující studium, ale ve skutečnosti je její význam přesně takový, jako překlad do češtiny - "knihy zakázané". Dostupnost knih uvedených na indexu byla značně omezená i pro studenty na jezuitských ústavech, a jakákoli distribuce zakázaných knih byla přísně trestána. Pálení knih probíhalo v masovém měřítku a například kralických Biblí bylo zničeno skutečně ohromné množství, navíc byli jejich odhalení držitelé skutečně vystavováni veřejným fyzickým trestům.

Samozřejmě, že rekatolizace byla evropskou záležitostí, to ji ale neomlouvá. Mluvit o rekatolizaci jako o "politickém rozhodnutí a kulturní a civilizační volbě nové generace tehdy mladých politiků" - tomu snad ani sám nevěříte. Promiňte, ale taková formulace zní doslova směšně.

Jestliže podle Vás katolická církev neodpírala prostému lidu Bibli, proč tedy byla Kralická Bible zakázána? Vždyť to byl překlad pořízený z originálních jazyků a navíc opravdu mimořádně kvalitní! Katolická církev v té době měla k dispozici pouze Bibli, která byla překladem latinské Vulgaty, šlo tedy o překlad překladu, byla to tedy horší kvalita. Nebyl tedy důvod zakazovat Kralickou Bibli kvůli kvalitě.

Jenže katolické církvi nešlo o distribuci Bible. Bible mezi lidem - to by pro církev znamenalo obrovský růst počtu kritiků, kteří by si všimli rozporů mezi biblickým vzorem a církevní praxí. Raději prostému lidu distribuovala jakýsi "stručný výcuc" v podobě katechismu, kde více než Bibli prezentovala své vlastní učení.

Zakázány byly také spisy Jana Amose Komenského. Chcete je snad také označit za "nemravné nebo ponoukající ke hříchu"?

+3/0
31.8.2017 23:22
Foto

J60a71r48o67s17l68a36v 14K78o93n45á94š 4496956326793

Jen velmi stručně: Jazyk BK byl i v katolických kruzích oceňován a zvláště pak mezi jezuity,koneckonců některé části kralického překladu převzali bez uzarďění i do své konkurenční svatováclavské Bible. Kámen úrazu byl překlad samotný a zvláště pak komentáře, které čtenáře poučovaly, jak má bibli číst.

Z druhého odstavce Vaší repliky jsem pochopil, že "rekatolizací" rozumíte období pobělohorské. To je nedorozumnění a bylo by to zjednodušení problému. Rekatolizace se počíná někdy v l.1530 - 1550 a postupně nabývala na síle nejen působením agilních církevních řádů / např. právě jezuité /, ale především nechutí mladých šlechtických a měšťanských synků k rigidní, studené a kolem Bible se donekonečna točící ideologii protestantismu. Vlna přestupů těchto původně protestantských mladíků ke katolictví / Albrecht z Valdštejna, Vilém Slavata, Karel z Lichtenštejna / zvrátila náboženskou rovnováhu v zemi a vedla až ke konfliktu v r. 1618.

Komenského dílo bylo do té míry intelektuálně elitářské, že v Čechách ani jinde nikoho příliš nezajímalo. Čím byl Komenský zajímavý pro evropské protestantské vládce, byla jeho zdánlivá schopnost reformovat a organizovat školství, což byla po zahájení pedagogické činnosti jezuitů velká výzva v mnoha evropských zemích. Komenský byl ovšem typický intelektuál - teoretik a ve chvíli, kdy byl postaven před praktickou realizaci svých pedagogických myšlenek, vždy selhal.

0/0
1.9.2017 11:32

J85i58ř13í 26S81v86o91b34o78d34a 9325978243556

Víte v čem je problém? Vy jste napsal, cituji: "Zakazovány byly především neautorizované, neumělé a mnohdy nepřesné překlady bible bez církevního souhlasu / tzv. imprimatur /, dále pak, a to ve větší míře, knihy považované za nemravné nebo ponoukající ke hříchu". Já jsem oponoval, jestli také dílo Komenského patří do Vámi uvedených kategorií. A Vy na to odpovídáte, že "v Čechách ani jinde jeho dílo nikoho nezajímalo". To prostě není argument. I v Bibli se píše, že někteří lidé se díky svým činům stanou pořekadlem. Komenský už navždy zůstane učitelem národů. A ujišťuji Vás, že se tak nestalo kvůli tomu, že jeho dílo "nikoho nezajímalo" nebo kvůli tomu, že "selhal". Jméno jezuity Koniáše se také stalo pořekadlem, ale jako synonymum pro ničení, pálení a cenzuru. Navíc na indexu zakázaných knih nebyl jen Komenský, ale také převratná díla nespočtu vědců. Díla Galilea byla na indexu tři sta let. Je to prostě neobhajitelné.

0/0
1.9.2017 17:07
Foto

J40a46r57o19s47l39a54v 63K84o56n93á77š 4756226416833

Tvrzení o množství prohibit i jednotlivých zakázaných knihách neodpovídá skutečnosti. Chystám s přihlédnutím k dnešní diskuzi další článek na podobné téma a rád budu ve výměně názorů pokračovat tam. Děkuji za inspirativní výhrady a přeji hezký den.

0/0
2.9.2017 7:56

M29i30l46a72n 87B51í55l24e49k 5674469691

Rekatolizace sice probíhala, ale stejně tak si přece počínaly i protestantské země (koho vláda, toho náboženství...)

Komenský nebyl zakázán en bloc. Jezuité snad i používali jeho didaktické knihy, dokonce v "Labyrintu" Koniáš doporučoval jen opravu několika míst. To se týkalo i jiných "protikatolických" autorů a prací. Samozřejmě ideální stav to nebyl, ale když srovnáme tuto část dějin s 20. stoletím, pak z toho jezuité nevycházejí tak špatně...

+2/0
1.9.2017 12:15

A43n83t70o22n58í47n 56R87e84č12e65k 9775252106120

Je to tak. Pro počátek sekularizace a osvícenství u nás v 19. století byli jezuité brání tzv. osvícenci a buditeli za vzor všeho pro Čechy špatného. Jenže fakta byla jiná, včetně nadávek na onoho jezuitu Koniáše. Umně těchto nepravd využívali v minulém století komunisté díky prof. Zdeňku Nejedlému. R^R^

+8/−1
31.8.2017 13:21
Foto

J19a47k16u73b 60R49o58t13h 5849343351136

Je fascinující, že v době s dostatečným přístupem k relevantním informacím se může člověk setkat i s roztomile nablblými teoriemi o tom, jak Jezuité vládnou světu jako temná, tajemná a brutální organizace. Kam se prý hrabou ilumináti. Vám karma a dík.R^

+8/0
31.8.2017 13:08



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.