Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J59a42r48o75s60l88a41v 49K51o36n94á12š 4976856246153

Chtěl jsem p. Petříkovi odpovědět, ale p. Jaroš tak již učinil vyčerpávajícím způsobem. Tedy pro toho, kdo chce rozumět.

0/0
9.7.2017 19:39
Foto

J63a22r34o38s16l97a67v 95K83o97n82á79š 4126636116523

Jen bych ještě dodal, že usvědčení kacíři, předaní světské spravedlnosti, byli upáleni jen výjimečně. Jedná se odhadem o méně, než 2% provinilců. Drtivá většina kacířů byla odsouzena k pokání, pokutám, dočasnému pobytu v klášteře apod. Vykonaný trest smrti byl prakticky bez výjimky spojen s čarodějnictvím, resp. travičstvím, které bylo s čarodějnictvím nerozlučně spjato.

0/0
9.7.2017 19:54
Foto

J61a60r85o98m20í49r 78P17e95t74ř71í64k 6674911639418

Takže, inkvizice vlastně byla taková humanitární organizace, která tehdejší lidi chránila - jak jste nadepsal - byla pomocníkem i rádcem:

Děkuji pěkně za takovou pomoc.

To, mohu s klidným svědomím napsat, že byla daleko humánější komunistická StB.

0/0
9.7.2017 21:03

V67l29a49d74i21m70í10r 61H73r51u90b62ý 4157603464879

Jsem rád, že jste se tak krásně vyvrátil. Popsal jste, jak v projektu bohulibá instituce se v krátké době změnila v tyrana. A tyran má špatnou pověst za svého života (své existence). Pravda, s časem se může ještě zhoršit.

Ergo: Inkvizice nezískala špatnou pověst až za romantismu. Inkvizice byla obávanou zrůdou již v době své existence.

0/0
8.7.2017 12:48

R35a52d50e47k 10J24a94r24o42š 4277418410356

Problém je, že drtivá většina našich lidí si spojuje inkviziční procesy s tzv. čarodějnickými procesy, což bylo ale zcela něco jiného a církev se na nich v podstatě nepodílela, anebo byla dokonce proti jejich konání.

+1/0
8.7.2017 11:53
Foto

J13a37r90o44m51í22r 82P24e35t40ř89í60k 6334351679578

Jana Husa tedy neprohlásil za kacíře a nedal upálit žádný církevní koncil zastoupený křesťanskými církevními preláty, ale dal jej upálit někdo jiný a celý basilejský koncil protestoval proti vyhlášení Jana Husa za kacíře a proti jeho upálení?

Takže inkvizice v podstatě bojovala proti mučení a upalování kacířů?

To nám všichni historikové až doposud lhali?

0/0
8.7.2017 12:53

R26a11d44e37k 83J38a25r51o25š 4407528330346

Jaromíre,

za prvé - Jan Hus nebyl obviněn z čarodějnictví...

za druhé - Jana Husa neodsoudil basilejský koncil, kterýžto se konal až od r. 1431 a řešil jiné záležitosti

za třetí - Jan Hus byl koncilem v Kostnici prohlášen za kacíře, ale odsouzení a popravu upálením nerealizovala církevní nýbrž světská moc (radnice města Kostnice)

+1/0
8.7.2017 13:20
Foto

J41a93r38o68m35í70r 24P98e27t63ř48í63k 6724981229598

Já jsem nikde nenapsal, že Jan Hus byl obviněný z čarodějnictví.

Ale ta světská moc se mi moc líbí.

Kdo to byl?

Copak by bez prohlášení svatého koncilu Husa za kacíře jej mohla upálit nějaká "světská moc?"

Vždyť církevní moc byla přímo propojená s mocí vladařů a stávalo se, že církevní preláti měli větší moc než vladaři. Nebo snad císař Zikmund svoje slovo, které dal Husovi, porušil jen tak pro nic za nic? Kdyby byl skutečný vládce, tak by celý koncil v Kostnici postavil do latě a nedovolil Jana Husa upálit.

Zajímavé, že Umberto Ecco, který se historií svatých inkvizicí podrobně zabýval, dostal čestné doktoráty významných světových universit. Proč mu odmítla udělit čestný doktorát naše Karlova universita? Nereprezentují tuto kdysi prestižní universitu katolíci s myšlením Kostnického koncilu?

0/0
8.7.2017 19:50

R85a75d88e36k 66J26a25r96o14š 4517748220496

Světská moc představuje osoby a subjekty, které mohly ve středověku vykonávat právo trestní resp. hrdelní - byli to panovníci, vyšší šlechta a svobodná/královská města. V rámci tohoto práva byly většinou stanoveny pevné "sazby" za určité trestní činy počínaje vyhoštěním, přes pranýřování, bičování, uvěznění... až po popravu na různý způsob včetně upálení.

Za prokázané kacířství to bylo obvykle upálení, ale někdy mohl být trest i mírnější - např. jen uvěznění, anebo i pouhé vyhoštění (páč jim to šetřilo náklady na popravu).

Nicméně o tom, jestli je někdo kacíř anebo není, nerozhodovaly světské trestní soudy, nýbrž církevní šetření (např. inkvizice). Pokud toto církevní šetření v daném státě či místě/městě nedokázalo dotyčného přesvědčit, aby se svých "bludů" zřekl a rozhodlo, že jde o nepolepšitelného kacíře, pak byl předán světskému soudu/moci, která pak jednal podle svého trestního sazebníku (viz výše).

Zikmund nikdy Husovi nezaručil bezpečný návrat - pouze bezpečný příjezd - už to tu bylo nejméně 100x řečeno, je to historicky dokázáno, tak nevím, proč s tím nesmyslem tady pořád operujete...

Umberto Ecco se inkvizicí podrobně nezabýval - ta pouze figuruje (lehce zkresleně) v jednom z jeho románů. Jeho vědní obory byly zcela jiné - sémantika a filologie. Proč nedostal čestný doktorát od UK netuším. To je jejich věc, mně je to jedno...

+1/0
8.7.2017 21:04
Foto

J28a20r68o58m89í93r 46P60e90t97ř63í53k 6574971469948

V podstatě to můžeme zjednodušit. V případě kacířů působila církevní moc v roli soudců a světská moc v roli katů. Kdyby nebylo svaté inkvizice, nebylo by umučených a upálených kacířů. S čarodějnicemi to bylo obdobné.

Co se týká Zikmunda, tak je otázkou, co Husovi zaručil, když byl za hlavního viníka Husovy smrti označený právě Zikmund a husité jej odmítli uznat za svého vládce. Měl byste napsat, že Wikipedie lže- cituji: "Na jednání v Kostnici měl obhájit své učení Jan Hus, kterému na cestu vydal Zikmund ochranný glejt." https://cs.wikipedia.org/wiki/Zikmund_Lucembursk%C3%BD

Co se týká Umberta Ecca, jeho hlavní obor byl sice jiný než inkvizice, ale zajímavé je, že právě románem jJméno růže se nejvíce proslavil a díky němu sbíral čestné doktoráty na universitách.

Ostatně, podívejte se sem: https://cs.wikipedia.org/wiki/Umberto_Eco

Představitelé U.K. se projevili jako směšní katoličtí extremisté. Vám je to sice jedno, ale mně ne, když vidím, kdo se zmocnil vymývání mozků naší mladé generace.

0/0
8.7.2017 21:48

R72a20d38e12k 91J39a64r63o95š 4677248770416

Sorry, Jaromíre, ale vy jste snad natvrdlej...Církevní šetření pouze rozhodlo, že dotyčný je kacíř. Odsouzení dotyčného, včetně stanovení a vykonání trestu už bylo záležitostí světské moci - někdy ho upálili, někdy pouze vyhostili a někdy ho dokonce nechali utéct (za úplatu)...

V čarodějnických procesech církev vůbec nefigurovala, respektive nezjišťovala, kdo je či není čarodějnice/čaroděj. Tyto šetření byly prováděny laickými vyšetřovateli a rozsudky, včetně vykonání trestů opět prováděla světská moc...

+1/0
8.7.2017 22:06
Foto

J64a83r95o11m59í98r 53P79e14t82ř15í74k 6974931779348

O to je to pro církev horší.

Církev si vraždami kacířů a čarodějnic nechtěla umazat svoje ruce krví, tak je předhazovala světské moci.

Nebo by bez rozhodnutí církve, že dotyčný je kacíř, světská moc sama o sobě upalovala kacíře?

Dalo by se to přirovnat k naší "demokracii", když potřebovala zavraždit Kaddáfího a Saddáma Husajna (byli to nebezpeční svědkové). Nemohla si dovolit je sama popravit, tak na Kaddáfího navedla jeho nepřátele, kteří jej umučili. Husajna zase předali jeho nepřátelům, kteří jej oběsili.

A v obou případech má západní "demokracie" čisté ruce podobně jako církev v případech kacířství.

0/0
9.7.2017 10:20

J82i18ř27í 77K11i40n40d45l 2198577883557

R^R^R^

0/0
7.7.2017 20:38
Foto

J14a62r31o78m68í29r 36P23e67t51ř96í98k 6924251679368

Cituji: "Nemyslím, že si po přečtení článku čtenář inkvizici oblíbí. Stačí, budeme - li ji napříště nahlížet racionálnějším pohledem."

Racionálním pohledem se dá dívat i na takové organizace jako Gestapo či StB. Můžeme spekulovat, která z nich byla nejkrutější, ale mám obavu, že zvítězí právě svatá inkvizice.

+1/−3
7.7.2017 17:18
Foto

M32i37l92o44š 85F38. 23P58e96c98h39a33r 3523591910125

Jestliže byla podle vás byla StB ve srovnání s CIA humanitární organizací... :-/

Napsal jste to tak, ne? Vy něco někomu vykládejte o racionalitě...

+2/0
8.7.2017 5:22
Foto

J19a97r74o51m60í36r 16P78e67t63ř66í40k 6204271839858

Podle počtu mrtvých vede CIA nad StB minimálně stonásobně.

0/0
8.7.2017 11:34

V72l14a22s81t63i54m68i75l 48K72r81a68u89s 3133704174593

Soudím, že o špatnou pověst inkvizice se ani tak nezasloužil romantismus, ale spíše představitelé francouzské revoluce. Pro ty byla církev nepřítelem, kterého je třeba diskreditovat a zničit. A k diskreditaci se nejvíce hodila inkvizice. Přitom porevoluční teror přinesl během několika málo let více lidských obětí, než inkvizice za několik staletí.

+1/−1
7.7.2017 11:17
Foto

P94e89t94r 49H25a75n95n30i24g 5766324705814

Jistě máte pravdu v tom, že se romantizuje v minulosti kde, co. Že je jasné, kdo je, vlivem historizující literatury hrdina a kdo je padouch. Totéž je v paralele i v moderní době. Dříve to byla literatura, nyní obecné povědomí, které se často a někdy i zásadně rozchází s pravdou.

Ještě jednou se ptám. Jste ten textař se kterým jsem před léty napsal třeba píseň Poslední závod pro Martinu Formanovou, či některé písně pro Jakuba Smolíka? Nevím, jak se Vás zeptat, než touto formou. Už se mě někdo ptal, zda Jaroslav Konáš, hudební publicista je Váš (čili člověka se, který jsem kdysi spolupracoval) syn či nikoliv. A já nevím vlastně nic.

+1/0
7.7.2017 11:09
Foto

J53a60r48o47s20l47a64v 38K97o13n87á54š 4476886646923

Vážený pane Hannigu, srdeční Vás zdravím a znovu potvrzuji - jsem ten, koho myslíte. Na jednom z minulých blogů, kde jste se mne dotazoval, jsem Vám odpověděl, ale bylo to s velkým zpožděním a tak jste se odpovědi asi nedočkal. Rád vzpomínám na naši spolupráci a budete-li mít cestu do Českých Budějovic, určitě Vás rád uvidím. Kontakty má Jakub, naposledy tu byl před týdnem a ví všechno důležité. Ještě jednou zdravím a těším se na viděnou.

0/0
7.7.2017 11:30
Foto

P58e80t25r 37H88a45n56n37i25g 5606494765454

Děkuji za odpověď. jestli jste na facebooku, tam si můžeme předat ve vzkazech vše potřebné. PH

0/0
7.7.2017 11:44
Foto

M14i66r33o12s53l45a51v 31M69a48c56e34k 5651505220862

kdyby Vás upálili, jako Mistra Jana Husa, mluvil byste jinak.

0/0
7.7.2017 10:37

J51o82s35e22f 38K21o11r32e51j35s 5179148208315

To by asi moc nemluvil.

+1/0
7.7.2017 11:31
Foto

J59a97r86o92s92l46a63v 51K92o52n22á70š 4886416686123

A kdyby Vás pověsili jako Slánského.....

+3/0
7.7.2017 11:31
Foto

J32a93r43o50m72í76r 24P64e17t92ř65í11k 6604271389478

Nejde v podstatě o to samé?

Jen s tím rozdílem, že upálení je asi podstatně krutější způsob popravy než oběšení.

+1/−1
7.7.2017 17:14

M21i47r88e57k 47P72i56n75k32a10s 7882811987676

Každá justiční vražda je strašná. J. Husa asi zahalil kouř z hranice, že se hned udusil. Milada Horáková visela na oprátce polomrtvá snad 10 minut. A teď bychom se mohli hádat, kdo projevil větší sebereflexi - křesťané nebo komunisté?

+3/0
7.7.2017 18:02
Foto

J32a68r63o48m13í22r 69P69e57t81ř83í31k 6844101799628

Ano, o tom, kdo projevil větší sebereflexi bychom se opravdu mohli hádat.

+1/−2
7.7.2017 20:17

J90i75ř23í 74K59i50n51d20l 2648587473677

Jan Hus podle tehdejšího práva byl usvědčený kacíř. Svou smrt si zvolil dobrovolně, protože si přásl sejít s. J. Kristem. Měl luxusní možnost odvolat, protože církevní soud jej uznával a on to odmítl. Milada Horáková byl k přiznání k tomu, co neudělala donucena a přesto byla popravena a to přesto, že proti justiční vraždě protestoval celý svět i Albert Einstein. Popravit nevinnou ženu byl komunistický hnus,

+2/−1
7.7.2017 21:13
Foto

J27a72r86o41m65í48r 70P95e46t22ř23í25k 6764511899178

Píšete, že Jan Hus byl podle tehdejšího práva usvědčený kacíř. Ale i Milada Horáková byla odsouzena podle tehdejšího práva.

Usvědčený kacíř Jan Hus byl natolik spravedlivě odsouzený, že jeho odsouzení vyvolalo rozvrat v celé střední Evropě.

Toto je minulost.

Kdybychom vzali současnost, tak je snad ještě horší.

Západní demokracie soudí pouze ty představitele států, které vojensky napadla za to, že se odmítli stát jejími vazaly. A u těch, u kterých si přeje trest smrti, ale nemůže jej sama vykonat, tak dotyčné představitele poražených států předhodí jejich nepřátelům, kteří na nich vykonají "právo" podle vzoru Jana Husa či Milady Horákové.

0/0
7.7.2017 22:01

J73i25ř86í 55K94i68n18d23l 2678337183807

Jeho odsouzení ve střední Evropě nic nevyvolalo a jeho soud byl okrajovou záležitostí, která zajímala jenom Čechy. Jenom u nás vypukla revoluce lůzy pod vedením dogmatiků, která vraždila vypalovala a revoluce neměla nic společného s učením J. Husa. Hus nikdy nehlásal příjímání pod obojí.

+1/0
8.7.2017 7:46
Foto

J26a53r82o53m74í12r 51P83e94t51ř65í45k 6394831269788

Jistě, Čechy do střední Evropy nepatří. A Slezsko, obojí Lužice, Rakousy, Bavorsko, Sasko, Polsko též ne.

Cituji: "Spanilé jízdy, v dobové terminologii rejsy, byla velká vojenská tažení husitů za hranice Českého království.Tyto výpravy se stávaly součástí nové taktiky husitských uskupení zhruba od poloviny 20. let 15. století, plně pak od roku 1427, a spojovaly v sobě vojenský, ekonomický, politický i propagační zřetel.Nejčastějšími cíli spanilých jízd byly vedlejší země Koruny české (Morava, Slezsko, obojí Lužice), německé části Říše (Rakousy, Bavorsko, Sasko) a také Polsko, území Řádu německých rytířů a Horní Uhry.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Spanil%C3%A9_j%C3%ADzdy

0/0
8.7.2017 11:40

V61á97c96l17a60v 44Š45í49m70a 3901716584641

Osud francouzských templářů - klasický příklad, jak se "elegantně" zbavit věřitele.Král Filip IV. totiž řádu dlužil takovou sumu, že by na její splacení musel rozprodat většinu Francie.

I ve většině ostatních procesů hrály asi hlavní roli chamtivost, závist, vyřizování osobních účtů, korupce - vyšetřující inkvizitor měl nárok na část majetku usvědčeného "kacíře".

Takže jako obvykle - lidský faktor.Inkvizice jako instituce dala(zřejmě nechtěně) prostor nejrůznějším pokřiveným charakterům.Srovnání s exekutorskou mafií je docela namístě.

+3/−1
7.7.2017 10:36

S72l72a41v40o88m78í92r 38B69e50n74e10š 6152227320594

Až na ta dvě slova v závorce souhlasím.

A proč odmítám ta dvě slova v závorce?

Každá instituce odpovídá za to, že její členové svou činnost zneužívají. Zvlášť v případě masového zneužívání, kdy už nelze říci, že to byla výjimka a že všechno uhlídat nelze.

0/0
7.7.2017 11:04

V50á26c21l52a39v 61Š69í36m10a 3291816174421

Bylo to myšleno v tom duchu, že původním záměrem inkvizice asi nebylo rozpoutání vlny masových poprav a teroru(doufám).Na druhou stranu, měla být vytvořena nějaká pojistka proti zneužívání moci.

0/0
7.7.2017 11:41

J82i83ř39í 91K29i31n78d33l 2158497143327

Inkvizitor z majetku kacíře nezískal ani korunu. Majatek si převlastnila světská moc. Úkoleminkvizice bylo zkoumání hereze, či odchýlení od katolické víry. Jejím úkolembylo přivést obviněného zpět k víře. Měla povoleno používat právo útrpné, alejenom jednou a bylo zakázáno užívat postupů, které vedly k prolití krve,zmrzačení nebo smrti. Inkvizice pokud vydala osobu světské moci, bylo to z její strany přiznání porážky,že církev není schopna zachránit duši z hereze. Také církev neurčovala aninevydával pokyn jak má světská moc s osobou naložit. Historici a vědci zkoumaliinkviziční procesy za období 300 let a zjistili, že předány světské moci, bylymaximálně tři osoby ročně. To je méně než v SSSR a méně než u nás v doběkomunismu u nás. Pokud se osoba doznala, že se dopustila hereze byl ji určen trest, který třeba spočíval v pouti do Říma anebo se pravidelně modlit v kostele.

+1/0
7.7.2017 20:45



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.